Мы долго не решались сформулировать, что же на самом деле мы понимаем под "элитарным кино" и в результате обратились за помощью к Groucho M., который предложил следующее определение, которое нам понравилось:

Под "элитарным кино" мы понимаем не "фильмы не для всех" и не "фильмы для элиты", а "фильмы для синефилов", то есть людей, интересующихся кинематографом, как искусством. Для синефилов интересны фильмы, в которых представлены формальные поиски (авангард, постмодернизм); фильмы, являющиеся произведениями авторского искусства (то есть фильмы великих режиссёров-авторов), и фильмы, представляющие собой исторические документы (воплощающие тенденции и символы времени).

Наверное, это определение очень далеко от совершенства, но точно сформулировать что-то в искусстве почти невозможно. Таким образом, это - не столько определение, сколько концепция, коей мы собираемся придерживаться.

Надеемся, что большинству синефилов данная концепция понятна хотя бы отчасти (хотя бы на интуитивном уровне). В свою очередь, как модераторы раздела, мы собираемся (и на самом деле давно делаем это) переносить раздачи, подходящие с нашей точки зрения под это определение, в "элитарный" раздел. В свою очередь, мы собираемся выносить из раздела те раздачи, которые не подходят под данное определение (опять же с нашей точки зрения), и раздающий не может обосновать "элитарность" фильма. Очень надеемся, что такие переносы будут делаться без взаимных обид и при дружелюбном обмене мнениями, как это в большинстве случаев и происходит.

Тем не менее, мы всё-таки попытались сформулировать (пока в первом приближении) несколько пунктов «элитарности», которых мы постараемся придерживаться.


1) Фильмы, в свое время выступившие вехами в истории развития мирового кинематографа, созидавшие новый кино-язык, новые средства визуальной выразительности.
Другие произведения режиссеров-новаторов, которые, однако, не имели такого решающего значения для развития жанра, но могут быть интересны серьезным любителям кино, как этапы творческих поисков и предварительных находок выдающихся мастеров.

2) Фильмы немого кино. Конечно, относить ВСЕ немые фильмы к элитарным просто по этому признаку - это уязвимая позиция. Мы не хотим поставить знак равенства немое - значит элитарное. Однако, на данном этапе развития кино и развития наших представлений об истории кино такой материал скорее может заинтересовать людей, изучающих кинематограф более углубленно, а не просто ищущих в просматриваемом фильме занимательный сюжет и впечатляющие съемки-спецэффекты. => в разделе Элитарного кино такие фильмы будут более востребованы.

3) Фильмы, представляющие собой исторические документы (воплощающие социальные тенденции эпохи и символы времени).

4) Фильмы, основная смысловая нагрузка в которых приходится не на сюжетную сторону, не на развитие цепи событий, участниками которых вольно или невольно стали герои картины, а на изображение их внутреннего мира - размышлений, ассоциаций, анализа мотивов поступков.

5) Неигровые фильмы, шедевры кинодокументалистики, а так же кино-видео материалы (документальные фильмы и телепередачи) по философии и искусствоведению (в первую очередь киноведению) раздаются в отдельном подразделе От неигрового кино к видеоарту


Для раздач предпочтительны рипы с лучшим качеством видео, несколькими звуковыми дорожками и субтитрами. В случае, если раздается менее качественный рип и во время текущей раздачи поступает предложение залить лучший рип, добавить дорожки и/или субтитры:
Вариант 1. В текущей раздаче старый рип заменяется новым.
Вариант 2. Новый рип добавляется в текущую раздачу и раздается параллельно со старым.
Вариант 3. Раздача старого рипа закрывается и вместо нее открывается новая.

Majakovsky, звучит красиво, но так мы пойдем по стопам фонарского Артхауза, и в Отечественных и Зарубежке останутся только раздачи ширпотреба. Под эти определения подпадают в той или иной мере половина всех раздач.

Мы всё-таки вроде не очень шли по его стопам и в будущем тоже постараемся этого не делать.
Здесь сформулированы не столько "правила", сколько скорее "концепция". Сформулированные пункты скорее являются необходимыми условиями, чем достаточными.

Будем рады любым конструктивным замечаниям. Прошу обратить внимание на подзаголовок "ПРОЕКТ"

В тексте Majakovsk'ого, мне больше всего понравилось слово "интуитивный". Любая попытка формализации в искусстве обречена на провал. И это даже не совсем имхо, хоть и заклюют

Главное правило забыли:

1) модератор всегда прав.
2) если модератор не прав, см. п.1.

И я не шучу, кстати. Набор контента для раздела - на усмотрение модераторов. В компитентности модераторов Феникса и я, и все мы убеждались не раз, доверяем их киновкусам, и, главное, знаниям в области кино. Если вопрос спорный и фильм "под сомнением" - всегда принимается верное решение, причем тактично, не обижая раздающего. Концепция от Majakovsky хороша и пусть будет неким "манифестом" раздела.

Единственно что требует пояснений, на мой взгляд (тут я согласен с lange97):

Так всю классику сюда надо перетаскивать. Этот пункт не совсем подходит, имхо.

Это сообщение отредактировал Se000n - 7.09.2008 - 12:54

Надеюсь, перенос фильмов из Зарубежного в Элитарный будет с согласия как раздающего, так и модераторов Зарубежного.
И, второе, это не принципы Элитарного раздела - это принципы модераторов Элитарного раздела, а это оч-чень большая разница.

По самим принципам масса претензий. Так как теперь у нас "Унесённые ветром" - элитарное кино.Не говоря про "В джазе только девушки"

Это сообщение отредактировал Ren - 7.09.2008 - 13:10

И "Ленин в Октябре", и "Неуловимые мстители", и "Бриллиантовая рука", и "Индиана Джонс"

Только "Ленин в Октябре" (я не шучу)

Ren, я просил "конструктивные замечания". Ты повторяешься - про "Унесённых ветром" ты уже раза три "шутила" до этого.

Станешь модератором - заведёшь свои принципы.

Насчёт техники переноса: Как переносили до этого, согласовывая (или пытаясь это делать) с модерами зарубежки и отечественного, а так же раздающими - так и будем это делать.
Так что ОЧЕНЬ ТЕБЯ ПРОШУ - не надо тут флудить.

Se000n , спасибо за замечание! Пожалуй, разумно
Подумаем, как получше сформулировать...

Sasha, аха. Это шедевр просто. Это такой страшный сон детства, когда на 7 ноября крутили только его и хотелось, чтобы скорее этот т.н. праздник прошёл.

В общем, ИМХО, плохая роль Греты Гарбы, а она считала, что ей удались только три роли, не становится "элитарной" от того, что Грета Гарбо - История кино.

Проблема в другом - вам так проще. Отслеживать современные тенденции кино вам лень, а проще взять фильм с Брандо и назвать его Элитарным. А Ким Кир Дук пусть идёт лесом, потому что он не нравится модераторам. Или Маккензи, допустим, получает приз Гильдии немецкого арт-хауза за лучший фильм (ну понятно, они там ни фига не смыслят ), а модератор Элитарки объявляет фильм "дамским" и отправляет его в Зарубежку.

Sasha, я не рвусь в модераторы. Но высказаться имею право. ОК.
Принципы ваши весьма сомнительны, но мне всё равно - я могу о своих раздачах не беспокоится
Всё. Дальше без меня.

Это сообщение отредактировал Ren - 7.09.2008 - 13:50

Если ты не понимаешь, что "Ленин в Октябре" (а особенно "Ленин в 1918") - это шедевры, то это твоим проблемы (кстати, второй надо смотреть в оригинальном виде, а не в том изрезанном, как его "крутили на 7 ноября")

Ну что за манера у тебя постоянно привирать и подтасовывать для красного словца? Ким Ки Дука мы в "элитарке" раздаём.

Если ты иначе не умеешь, то примерно это я и имел в виду в своём предыдущем (обращённом к тебе) посте.
Но ведь опять обманешь ( © balmi - вольная цитата)

Так всю классику сюда надо перетаскивать. Этот пункт не совсем подходит, имхо.

Абсолютно согласен! В этом случае (п.4) надо просто переименовать раздел в "Шедевры мирового кино". Как бы мы не крутили, но дословно "элитарный" следует понимать, как доступный не для каждого. К таким, безусловно, относятся фильмы типа "Зеркало" Тарковского, может быть и "Сталкер".

Это сообщение отредактировал Константин - 7.09.2008 - 14:05

Ren, согласен, "Ленин в Октябре" - мрак полнейший. Но с точки зрения вклада в мировой кинематограф - это Михаил Ромм с его новаторскими методами съемок, монтажа и т.п. Не только на Фениксе подобное в артхаусе держат. И в каждом киноВУЗе мира (ну или почти в каждом) "Ленин в Октябре" в обязательную программу входит.

Sasha, "Ленин в октябре" шедевр. Согласна, дорогой balmi, но это Отечественное кино. В нём, знаешь ли, создавалось много шедевров, которые абсолютно не элитарны, если брать не ваши принципы, а те, которыми руководствуются на других форумах.


Ну и напоследок, а дальше правда бессмысленно, потому что вы правда просто хотите утащить себе всё лучшее. Меня всегда интересовал не принцип того по какому принципу берутся фильмы в Элитарный раздел, а по какому принципу выбрали модераторов Элитарного раздела Этот вопрос мне гораздо интересней.
Сколько раз я слышала от тебя "не знаю, первый раз слышу, мне он не нравится" и так далее. Вот это и есть ваши принципы.
Вынуждена уйти Sasha- balmi

Это сообщение отредактировал Ren - 7.09.2008 - 14:07